[DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Witt

Klasyczny off-topic.

[DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Witt

Postprzez Tomasz von Habsburg » 15 paź 2017, 20:58

Szanowny Sędzio Pokoju Orański-Nassau,

jako osoba prywatna miałbym kilka uwag do tego wyroku:
  1. W wyroku pojawia się kara pozbawienie wolności - Kodeks karny takiej kany nie przewiduje (w uzasadnieniu jest już dobrze).
  2. Kodeks karny napisał(a):Art. 9.
    1. Jeśli kodeks nie stanowi inaczej, kara ograniczenia wolności trwa najkrócej 21 dni, najdłużej trzy miesiące.
    [...]
    Art. 12.
    1. Nadzwyczajne złagodzenie kary polega na wymierzeniu kary poniżej dolnej granicy ustawowego zagrożenia albo kary łagodniejszego rodzaju albo, w szczególnie uzasadnionych wypadkach, odstąpienie od wymierzenia kary.
    2. Sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary w wypadkach przewidzianych w kodeksie, a także w szczególnie uzasadnionych wypadkach, kiedy nawet najniższa kara przewidziana za przestępstwo byłaby niewspółmiernie surowa; w szczególności:
    (1) jeżeli pokrzywdzony pojednał się ze sprawcą, szkoda została naprawiona albo pokrzywdzony i sprawca ułożyli się co do naprawienia szkody;
    (2) ze względu na postawę sprawcy.
  3. Według mnie słowa JE Daniela von Witta odnoszą się nie do JE Siergiusza markiza Asketila jako do osoby, acz jako do postawy, którą według oskarźonego oskarżyciel reprezentował. Sugeruje to liczba mnoga w tym zdaniu użyta ("Takie ..." - nie "Taka ...").

(-) Tomasz baron von Habsburg
Avatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Marszałek Dworu
 
Posty: 916
Dołączył(a): 3 maja 2016, 15:55
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru), Elder (Marchia Metropolitalna, Królestwo Elderlandu)
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Siergiusz Asketil » 15 paź 2017, 21:02

Tomasz von Habsburg napisał(a):
Kodeks karny napisał(a):Art. 9.
1. Jeśli kodeks nie stanowi inaczej, kara ograniczenia wolności trwa najkrócej 21 dni, najdłużej trzy miesiące.

Jeśli kodeks nie stanowi inaczej.

Tomasz von Habsburg napisał(a):Według mnie słowa JE Daniela von Witta odnoszą się nie do JE Siergiusza markiza Asketila jako do osoby, acz jako do postawy, którą według oskarźonego oskarżyciel reprezentował. Sugeruje to liczba mnoga w tym zdaniu użyta ("Takie ..." - nie "Taka ...").

A według mnie nie. I zarówno moja, jak i Barona opinia jest bezwartościowa. Chyba, że za jedną ze stron stanął Sąd.
(—) Siergiusz markiz Asketil
Dreamlandczyk, Baridajczyk, Frustrat
Siergiusz Asketil
lord
 
Posty: 1378
Dołączył(a): 14 sty 2013, 18:54
Lokalizacja: Alizon
Numer GG: 44811514
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Fryderyk Orański-Nassau » 15 paź 2017, 21:06

I. Błąd został poprawiony. Oczywiście była to omyłka pisarska.
II. Wyrok w istocie jest pozbawiony dopisku o nadzwyczajnym złagodzeniu kary i błąd ten zostanie poprawiony w ciągu chwili.
III. Moja interpretacja tych słów zawiera się w moim wyroku i będzie mogła być poddana skardze rewizyjnej, jeśli oskarżony postanowi się odwołać.
(-) Fryderyk Karol Albert wicehrabia Orański-Nassau OOIII ONZIII
Obrazek
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
Avatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
minister
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 30 sie 2016, 01:35
Lokalizacja: Dreamland, Księstwo Furlandii i Luindoru, Alhambra
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Tomasz von Habsburg » 15 paź 2017, 21:06

Siergiusz Asketil napisał(a):Jeśli kodeks nie stanowi inaczej.

Zacytowałem artykuł, który mówi o takich warunkach i JE Daniel von Witt ich nie spełnił.

Siergiusz Asketil napisał(a):A według mnie nie. I zarówno moja, jak i Barona opinia jest bezwartościowa. Chyba, że za jedną ze stron stanął Sąd.

Ja tylko wyrażam swoją opinię. To że WE utożsamia się z "Takimi ...", to już sprawa WE.

(-) Tomasz baron von Habsburg
Avatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Marszałek Dworu
 
Posty: 916
Dołączył(a): 3 maja 2016, 15:55
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru), Elder (Marchia Metropolitalna, Królestwo Elderlandu)
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Siergiusz Asketil » 15 paź 2017, 21:10

Tomasz von Habsburg napisał(a):
Siergiusz Asketil napisał(a):Jeśli kodeks nie stanowi inaczej.

Zacytowałem artykuł, który mówi o takich warunkach i JE Daniel von Witt ich nie spełnił.


    Kto znieważa inną osobę podlega karze grzywny lub ograniczenia wolności na czas do 1 miesiąca. — art. 54 ust. 1
Kodeks, a jednak (!), stanowi inaczej. ;-)
(—) Siergiusz markiz Asketil
Dreamlandczyk, Baridajczyk, Frustrat
Siergiusz Asketil
lord
 
Posty: 1378
Dołączył(a): 14 sty 2013, 18:54
Lokalizacja: Alizon
Numer GG: 44811514
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Fryderyk Orański-Nassau » 15 paź 2017, 21:20

Siergiusz Asketil napisał(a):
Tomasz von Habsburg napisał(a):
Siergiusz Asketil napisał(a):Jeśli kodeks nie stanowi inaczej.

Zacytowałem artykuł, który mówi o takich warunkach i JE Daniel von Witt ich nie spełnił.


    Kto znieważa inną osobę podlega karze grzywny lub ograniczenia wolności na czas do 1 miesiąca. — art. 54 ust. 1
Kodeks, a jednak (!), stanowi inaczej. ;-)

Ten przepis precyzuje jedynie górną granicę. Znaczy to tyle, że kara w normalnych warunkach powinna wynosić od 3 tygodni do miesiąca.
(-) Fryderyk Karol Albert wicehrabia Orański-Nassau OOIII ONZIII
Obrazek
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
Avatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
minister
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 30 sie 2016, 01:35
Lokalizacja: Dreamland, Księstwo Furlandii i Luindoru, Alhambra
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Tomasz von Habsburg » 15 paź 2017, 21:20

Siergiusz Asketil napisał(a):Kodeks, a jednak (!), stanowi inaczej. ;-)

Faktycznie.

Dlaczego więc tydzień? Sama kara ograniczenia wolności wywróci całe Królestwo Dreamlandu do góry nogami. Unia Saudadzka straci Księcia, Królestwo Dreamlandu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Sprawiedliwości a Parlament Lorda. Oczywiście wszystkie te funkcje JE pewnie odzyska po powrocie.

(-) Tomasz baron von Habsburg
Avatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Marszałek Dworu
 
Posty: 916
Dołączył(a): 3 maja 2016, 15:55
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru), Elder (Marchia Metropolitalna, Królestwo Elderlandu)
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Fryderyk Orański-Nassau » 15 paź 2017, 21:23

Mowa o "ograniczeniu wolności", a nie jej pozbawieniu. Po za tym funkcje publiczne nie dają według prawa immunitetu. Książę nie jest nietykalny.

Edit. Jedyna funkcja, która zdaje się daje immunitet to monarcha, aczkolwiek nie pamiętam teraz w którym dokumencie było o tym napisane. I to nie w każdym przypadku.
Ostatnio edytowano 15 paź 2017, 21:27 przez Fryderyk Orański-Nassau, łącznie edytowano 1 raz
(-) Fryderyk Karol Albert wicehrabia Orański-Nassau OOIII ONZIII
Obrazek
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
Avatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
minister
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 30 sie 2016, 01:35
Lokalizacja: Dreamland, Księstwo Furlandii i Luindoru, Alhambra
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Siergiusz Asketil » 15 paź 2017, 21:25

Uznałem, że tydzień wystarczy — dlatego o taką karę wnioskowałem. Nie zostałem pokrzywdzony na tyle, aby Daniel W. musiał przesiadywać w więzieniu cały miesiąc. Natomiast co do następstw kary — wypowiadał się nie będę. Przypomnę jedynie, że przyłożył się do uchwalenia Kodeksu w takim własnie kształcie.
(—) Siergiusz markiz Asketil
Dreamlandczyk, Baridajczyk, Frustrat
Siergiusz Asketil
lord
 
Posty: 1378
Dołączył(a): 14 sty 2013, 18:54
Lokalizacja: Alizon
Numer GG: 44811514
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Tomasz von Habsburg » 15 paź 2017, 21:27

Fryderyk Orański-Nassau napisał(a):Mowa o "ograniczeniu wolności", a nie jej pozbawieniu.

Wcześniej wydawało mi się, że było tam "pozbawieniu". Może się pomyliłem.

Fryderyk Orański-Nassau napisał(a):Po za tym funkcje publiczne nie dają według prawa immunitetu. Książę nie jest nietykalny.

O tym nie pisałem.

(-) Tomasz baron von Habsurg
Avatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Marszałek Dworu
 
Posty: 916
Dołączył(a): 3 maja 2016, 15:55
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru), Elder (Marchia Metropolitalna, Królestwo Elderlandu)
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Daniel von Witt » 15 paź 2017, 21:28

Panie Tomaszu, niech Pan nie dramatyzuje. Kara ograniczenia wolności nie pociąga w skutkach żadnych konsekwencji dla piastowanych przeze mnie stanowisk, zwłaszcza, że została orzeczona z oskarżenia prywatnego a nie publicznego.

Natomiast nad apelacją się zastanowię. Martwi mnie chociażby fakt, że sędzia edytuje sobie wyrok po jego ogłoszeniu.

(-) Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
minister
 
Posty: 12901
Dołączył(a): 5 cze 2012, 14:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Tomasz von Habsburg » 15 paź 2017, 21:31

Kodeks karny napisał(a):2. Skazany na karę ograniczenia wolności pozbawiony zostaje prawa dostępu do wszystkich działów forum dyskusyjnego Królestwa Dreamlandu poza działem Więzienia Królewskiego, a także pozbawiony zostaje wszystkich piastowanych stanowisk państwowych w federacji i baliwatach.

Nie ma wyjątków.

(-) Tomasz baron von Habsburg
Avatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Marszałek Dworu
 
Posty: 916
Dołączył(a): 3 maja 2016, 15:55
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru), Elder (Marchia Metropolitalna, Królestwo Elderlandu)
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez الوـس » 15 paź 2017, 21:35

Daniel von Witt napisał(a):Natomiast nad apelacją się zastanowię. Martwi mnie chociażby fakt, że sędzia edytuje sobie wyrok po jego ogłoszeniu.


Ano. Zgodnie ze sztuką powinien go sprostować w drodze postanowienia.
(-) Aluś de la Ciprofloksja zu Hergemon und von Lichtenstein y de Arbuz och Apelsinklyfta
فقهاء‎‎
Avatar użytkownika
الوـس
Sędzia Sądu Królestwa
 
Posty: 2284
Dołączył(a): 1 sty 2017, 22:00
Lokalizacja: Tauzen
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Daniel von Witt » 15 paź 2017, 21:35

A no faktycznie. Nie widzę tragedii. W Księstwie Furlandii i Luindoru wyznaczony jest następca tronu od kilku miesięcy.

(-) Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
minister
 
Posty: 12901
Dołączył(a): 5 cze 2012, 14:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Tomasz von Habsburg » 15 paź 2017, 21:39

Dla WE byłoby lepiej, gdyby nie złożył homagium. Wtedy WE przejąłby władzę z powrotem. :)

(-) Tomasz baron von Habsburg
Avatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Marszałek Dworu
 
Posty: 916
Dołączył(a): 3 maja 2016, 15:55
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru), Elder (Marchia Metropolitalna, Królestwo Elderlandu)
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Fryderyk Orański-Nassau » 15 paź 2017, 21:39

Fryderyk Orański-Nassau napisał(a):Mowa o "ograniczeniu wolności", a nie jej pozbawieniu.

Wcześniej wydawało mi się, że było tam "pozbawieniu". Może się pomyliłem.

Poniekąd na pańską sugestię poprawiłem błąd. Proszę nie mówić w sposób, jakby nie miał Ekscelencja o niczym pojęcia.

Natomiast nad apelacją się zastanowię. Martwi mnie chociażby fakt, że sędzia edytuje sobie wyrok po jego ogłoszeniu.

Rozumiem wątpliwości. Błędy, które poprawiłem miały być czysto proceduralne. Zdaję sobie sprawę z tego, że jestem niedoświadczony,a moja wiedza o prawie jest niewielka. Zdarza mi się popełniać gafy i błędy dosyć często. Co do kwestii proceduralnych, JE Aluś poprawia mnie i edukuje. Staram się wypełniać pracę najrzetelniej jak potrafię. Oprócz tego przesłanką mojej pracy jest fakt, że nie chce zostawić Sądu w sytuacji, gdzie jest jeden sędzia i jest on de facto nie do pozwania. Wiem, że "nauka w akcji" nie jest najpoważniejszą rzeczą, ale jeśli Ekscelencji to nie odpowiada, można odwołać się do kompetentniejszego Sędziego.
(-) Fryderyk Karol Albert wicehrabia Orański-Nassau OOIII ONZIII
Obrazek
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
Avatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
minister
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 30 sie 2016, 01:35
Lokalizacja: Dreamland, Księstwo Furlandii i Luindoru, Alhambra
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Tomasz von Habsburg » 15 paź 2017, 21:42

Fryderyk Orański-Nassau napisał(a):JE Aluś poprawia mnie i edukuje.

Dobrze, że nie przez wstawianie ocen niedostatecznych. :)

(-) Tomasz baron von Habsburg
Avatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Marszałek Dworu
 
Posty: 916
Dołączył(a): 3 maja 2016, 15:55
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru), Elder (Marchia Metropolitalna, Królestwo Elderlandu)
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez الوـس » 15 paź 2017, 21:44

Na wszystko jest odpowiednie miejsce i odpowiedni czas :-)
(-) Aluś de la Ciprofloksja zu Hergemon und von Lichtenstein y de Arbuz och Apelsinklyfta
فقهاء‎‎
Avatar użytkownika
الوـس
Sędzia Sądu Królestwa
 
Posty: 2284
Dołączył(a): 1 sty 2017, 22:00
Lokalizacja: Tauzen
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Fryderyk Orański-Nassau » 15 paź 2017, 21:46

Generalnie rzecz biorąc-i tak jestem usatysfakcjonowany, że drogą Prywatną otrzymuję informację o błędach proceduralnych, aniżeli jestem "jechany" za wszystko po kolei, bo nie tak. Jeśli się mnie nie nauczy to cały czas będę popełniał jednakowe gafy. Cieszę się, że ktoś zwraca mi uwagę.
(-) Fryderyk Karol Albert wicehrabia Orański-Nassau OOIII ONZIII
Obrazek
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
Avatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
minister
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 30 sie 2016, 01:35
Lokalizacja: Dreamland, Księstwo Furlandii i Luindoru, Alhambra
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Daniel von Witt » 15 paź 2017, 21:49

Tomasz von Habsburg napisał(a):Dla WE byłoby lepiej, gdyby nie złożył homagium. Wtedy WE przejąłby władzę z powrotem. :)

Nieprzypadkowo następca jest wyznaczony. Gdybym nie planował ustąpić to nie wyznaczyłbym go. Być może będzie powód do zmiany :P

(-) Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
minister
 
Posty: 12901
Dołączył(a): 5 cze 2012, 14:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Tomasz von Habsburg » 15 paź 2017, 21:50

Problem jest taki, że JE Auksencjusz jest ostatnio mniej aktywny.

(-) Tomasz baron von Habsburg
Avatar użytkownika
Tomasz von Habsburg
Marszałek Dworu
 
Posty: 916
Dołączył(a): 3 maja 2016, 15:55
Lokalizacja: Habsburg (Księstwo Furlandii i Luindoru), Elder (Marchia Metropolitalna, Królestwo Elderlandu)
Herb:

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Daniel von Witt » 15 paź 2017, 21:52

Będzie miał świetną okazję się zaktywizować :)

(-) Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
minister
 
Posty: 12901
Dołączył(a): 5 cze 2012, 14:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Daniel von Witt » 15 paź 2017, 22:09

Chcę również dodać, że wyroki ogłasza się w "Ogłoszeniach urzędowych" Królestwa.

(-) Daniel von Witt
Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
minister
 
Posty: 12901
Dołączył(a): 5 cze 2012, 14:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: [DYSKUSJE GAWIEDZI] Akt oskarżenia p-ko Danielowi von Wi

Postprzez Fryderyk Orański-Nassau » 15 paź 2017, 22:36

Daniel von Witt napisał(a):Chcę również dodać, że wyroki ogłasza się w "Ogłoszeniach urzędowych" Królestwa.

(-) Daniel von Witt
Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji

Cóż mam więcej rzecz, niż "kolejna gafa".
(-) Fryderyk Karol Albert wicehrabia Orański-Nassau OOIII ONZIII
Obrazek
"Pochlebiamy sobie patrząc na Sarmację, że zobaczcie; oni są prymitywni, a my wysublimowani. Ale wysublimowany autyzm nadal pozostaje autyzmem."Aluś, 2 października 2017 r.
Avatar użytkownika
Fryderyk Orański-Nassau
minister
 
Posty: 1551
Dołączył(a): 30 sie 2016, 01:35
Lokalizacja: Dreamland, Księstwo Furlandii i Luindoru, Alhambra
Herb:


Powrót do Kawiarnia "Pod Czerwonym Orłem"

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości