EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Tu kręcimy interesy, prowadzimy biznesy i dyskutujemy o ekonomii.

EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 5 lut 2018, 20:50

Elderlandzka Armia Królewska zamierza w najbliższym czasie uzbroić trzy brygady okrętów uderzeniowych. Z ogólnie dostępnej wiedzy wynika, że Zakłady Zbrojeniowe Bombardier S.A. produkowały już wszystkie typy okrętów, na jakie zapotrzebowanie zgłasza EAK, dlatego zwracam się w imieniu EAK z zapytaniem o ofertę. Na początek planujemy uzbroić 11. Królewską Brygadę Okrętów Uderzeniowych, która składać ma się z: uniwersalnego okrętu desantowego (minilotniskowca z samolotami pionowego startu/lądowania), 2 krążowników, 2 niszczycieli, 2 fregat, okrętu zaopatrzeniowego, 2 okrętów podwodnych. Bardzo proszę o ustosunkowanie się do zapytania. Zależy nam na czasie.

(-) kmdr ppor. Daniel von Witt
p.o. Majordoma Koronnego
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 6 lut 2018, 03:01

Szanowny Panie Komandorze,

aktualna oferta Zakładów Zbrojeniowych Bombardier wygląda następująco:

Uniwersalny okręt desantowy:

http://serwisy.dreamland.net.pl/bombard ... wy-nimitz/

Krążownik Sea King:

http://serwisy.dreamland.net.pl/bombard ... -sea-king/

Niszczyciel Harpun:

http://serwisy.dreamland.net.pl/bombard ... el-harpun/

Fregata Spirit:

http://serwisy.dreamland.net.pl/bombard ... ta-spirit/

Okręt wsparcia logistycznego Dhatar:

http://serwisy.dreamland.net.pl/bombard ... go-dhatar/

Miniokręt podwodny Efrytia:

http://serwisy.dreamland.net.pl/bombard ... y-efrytia/

Oczywiście każdy z tych projektów może zostać spersonalizowany. Są to gotowe projekty już wcześniej produkowanych okrętów. Gdyby EAK nie zdecydowała się na przedstawioną ofertę i zechciała poczekać na nowe projekty danych jednostek, wtedy czas oczekiwania określiłbym w przedziale 10-14 dni. Co do wyceny jednostek, pozwolę sobie je skonsultować i podać odpowiednią cenę w późniejszym(2-3 dniowym) terminie.
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 6 lut 2018, 11:48

Podejdziemy do sprawy nieco inaczej i na początek weźmiemy do wszystkich brygad okrętów te, które potrzeba, a które Pan akurat wymienił. W związku z powyższym zamówienie będzie obejmowało 1 uniwersalny okręt desantowy, 6 krążowników, 6 niszczycieli i 6 fregat. EAK potrzebuje również większych okrętów podwodnych (torpedujących i wystrzeliwujących pociski manewrujące, mogące razić cele naziemne i nawodne), ale nie strategicznych. Takich okrętów trzeba będzie 5. Ponadto siły ekspedycyjne zamiast okrętu desantowego będą posiadały duży lotniskowiec jako swój okręt flagowy. Gdy przejdziemy przez ten etap zamówienia podam kolejne zamówienia, natomiast listę potrzebnych statków powietrznych omówimy na samym końcu.

(-) kmdr ppor. Daniel von Witt
p.o. Majordoma Koronnego
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 9 lut 2018, 18:12

Poniżej przedstawię wstępną wycenę, proszę kontrować gdyby była to cena nieadekwatna do dzisiejszej specyfiki "rynku", gdyż nie jestem w stanie oszacować ile funduszy na kontach mają osoby prywatne i instytucje. Wiadomo ciężko jest płacić po prostu dla zasady, z tego powodu też ceny za "produkcje" gotowych projektów będą niższe niż stworzonych projektów przeze mnie.

UNIWERSALNY OKRĘT DESANTOWY NIMITZ - 35.000 D za sztukę
KRĄŻOWNIK SEA KING - 25.000 D za sztukę
NISZCZYCIEL HARPUN - 20.000 D za sztukę
FREGATA RAKIETOWA SPIRIT - 17.000 D za sztukę

Projekt większego okrętu podwodnego postaram się przygotować w ciągu kilku dni.
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 9 lut 2018, 18:49

Zgodzę się na takie ceny, jeśli przyjmie Pan zapłatę zarówno w dreamach jak również w obligacjach rządowych Królestwa Elderlandu. Pół na pół. Po uruchomieniu systemu pieniężnego Królestwa Elderlandu obligacje zostałyby wykupione.

(-) kmdr ppor. Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 16 lut 2018, 22:41

Przedstawiam prototypową wersję okrętu podwodnego typu Ulfur 18-1. Po zatwierdzeniu wielkości/wyglądu itp. postaram się jak najszybciej dodać podglądowe uzbrojenie. Czekam na sugestię ze strony zamawiającego.

https://i.imgur.com/nD6bbui.png - ze względu na wielkość niestety trzeba wejść w link.
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 17 lut 2018, 12:40

Dobry projekt! Czekamy na parametry łodzi.

Podpytuję również czy forma zapłaty będzie zaakceptowana?

(-) kmdr ppor. Daniel von Witt
Szef Królewskiego Sztabu Głównego Elderlandzkiej Armii Królewskiej
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 17 lut 2018, 20:35

Do jutra włącznie EAK przedstawi kompletny wykaz zamawianych jednostek nawodnych i podwodnych, na co w reakcji chcielibyśmy uzyskać zapowiedź rozwiązania sprawy wodowania poszczególnych okrętów, w czym uczestniczyłyby władze wojskowe Królestwa Elderlandu, nadając poszczególnym jednostkom imiona. Chcielibyśmy również poznać chociaż umowne daty położenia stępek pod budowę poszczególnych jednostek, aby później w naszych papierach wszystko się zgadzało i było w miarę możliwości jak najbardziej szczegółowe :)

(-) kmdr ppor. Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 18 lut 2018, 00:24

Po zapoznaniu się z infrastrukturą i wykazem zamawianych jednostek postaram się odpowiedzieć na to zapytanie jak najszybciej. Oczywiście forma zapłaty jako obligacje jest akceptowalna. Jutro postaram się przedstawić parametry okrętu i dodać uzbrojenie.
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 18 lut 2018, 13:51

Całkowite zamówienie na okręty (nie dotyczy zespołów lotniczych na nich, co osobno zostanie przedstawione) obejmuje (w nawiasie oznaczono kolorami brygady, w które wchodzą dane okręty i liczbę sztuk):

  • lotniskowiec (1: 12 EBOU)
  • uniwersalny okręt desantowy (minilotniskowiec) (1: 11 KBOU)
  • 6 pancerników (6: 13 KBP)
  • 6 krążowników (2: 11 KBOU, 3: 12 EBOU, 1: 13 KBP)
  • 8 niszczycieli (2: 11 KBOU, 6: 12 EBOU)
  • 4 okręty desantowe (3: 12 EBOU, 1: 13 KBP)
  • 4 fregaty (2: 11 KBOU, 2: 13 KBP)
  • 7 okrętów podwodnych (2: 11 KBOU, 3: 12 EBOU, 2: 13 KBP)
  • 3 okręty zaopatrzeniowe (ładunki stałe i amunicja) (1: 11 KBOU, 1: 12 EBOU, 1: 13 KBP)
  • okręt zaopatrzeniowy (paliwo) (1: 12 EBOU)
  • okręt transportowy (1: 12 EBOU)
  • okręt wsparcia logistycznego (1: 12 EBOU)
(-) kmdr ppor. Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 19 lut 2018, 23:59

Projekt okrętu podwodnego typu Ulfur 18-1 wraz z uzbrojeniem: https://i.imgur.com/xuiqiqq.png

Dane techniczne:

Wyporność:
- na powierzchni: 3100 ton
- w zanurzeniu: 4400 ton

Długość: 87 metrów
Szerokość: 9,1 metra
Zanurzenie testowe: 210 metrów

Napęd hybrydowy disel-elektryczny:
Prędkość:
- na powierzchni 13 węzłów
- w zanurzeniu 20 węzłów

Zasięg: 6000 mil morskich

Uzbrojenie:

Wyrzutnie torpedowe: 4 - dziobowe
Wyrzutnie rakietowe: 4 - pionowe
- 4 pociski manewrujące "Mafre-A"
- 16 torped "XY-1"

Załoga: 72 oficerów i marynarzy

Co do poprzedniego posta, zanim odniosę się do terminów, niestety w zasobach bombardiera nie zauważyłem okrętów typu pancernik i okręt zaopatrzeniowy. Rozumiem, że projekty tych okrętów muszę dopiero wykonać podczas gry ruszy już produkcja reszty?
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez RomanoPorfavor » 20 lut 2018, 14:46

niestety w zasobach bombardiera nie zauważyłem okrętów typu pancernik

Zwracam uwagę, że ostatnie pancerniki były budowane w latach 40', więc nic dziwnego, że Bombardier nie ma takiego okrętu w swojej ofercie. O ile Elderland nie stylizuje sił zbrojnych na okres IIWŚ (a obecność na liście chociażby UOD sugerowałoby, że tak nie jest), to umieszczenie takich jednostek na tej liście dowodzi tylko niskiej wiedzy ją sporządzającego co do współczesnej marynarki i możliwości technicznych.

Jeżeli jako prezes Bombardiera chciałby Towarzysz zachować jakikolwiek realizm, to tworzenie proejktu takiego okrętu jest całkowicie nieopłacalne (nawet nie tyle dla Elderlandu, co dla Bombardiera jako takiego, bo żadne współczesne stocznie nie są przystosowane do budowy tego typu jednostek). Jeżeli - jako udziałowiec Bombardiera, troszczący się jego kondycję - mogę coś zasugerować, to najlepiej byłoby po prostu klientowi odpowiedzieć, że takich jednostek nie ma w ofercie i realizować to co ma jakiś sens.
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
Avatar użytkownika
RomanoPorfavor
 
Posty: 3636
Dołączył(a): 21 lut 2013, 17:31

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 20 lut 2018, 15:17

PTR napisał(a):Zwracam uwagę, że ostatnie pancerniki były budowane w latach 40', więc nic dziwnego, że Bombardier nie ma takiego okrętu w swojej ofercie. O ile Elderland nie stylizuje sił zbrojnych na okres IIWŚ (a obecność na liście chociażby UOD sugerowałoby, że tak nie jest), to umieszczenie takich jednostek na tej liście dowodzi tylko niskiej wiedzy ją sporządzającego co do współczesnej marynarki i możliwości technicznych.

W realu tak - pancerniki miały swój zmierzch podczas IIWŚ. Zaznaczę jedynie, że jesteśmy w mikronacjach, a ponadto, jak Pan może zdążył zauważyć, zamówienie na pancerniki nie wynika z niewiedzy, tylko z kreatywności. KMW Elderlandu oczekuje bowiem projektu okrętu uzbrojonego nie tylko w działa, ale również w wyrzutnie rakiet, a nie sądzę, by typy pancerników z realnej IIWŚ posiadały takie uzbrojenie. Już samo to, że fakty dopasowuje Pan do swoich założeń o "niskiej wiedzy sporządzającego zamówienie" świadczy źle o Panu, a nie o zamawiającym. Nie oczekuję od Pana Prezesa, aby wiernie kopiował real, włącznie z jakąś drugą wojną światową, której mikronacje nie znają. Jako zamawiający oczekuję, że Pan Prezes nie będzie myślał tak jak Pan i popisze się kreatywnością.
PTR napisał(a):Jeżeli jako prezes Bombardiera chciałby Towarzysz zachować jakikolwiek realizm, to tworzenie proejktu takiego okrętu jest całkowicie nieopłacalne (nawet nie tyle dla Elderlandu, co dla Bombardiera jako takiego, bo żadne współczesne stocznie nie są przystosowane do budowy tego typu jednostek). Jeżeli - jako udziałowiec Bombardiera, troszczący się jego kondycję - mogę coś zasugerować, to najlepiej byłoby po prostu klientowi odpowiedzieć, że takich jednostek nie ma w ofercie i realizować to co ma jakiś sens.

Nieopłacalne? Sprawdźmy to dla Bombardiera i dla Elderlandzkiej Armii Królewskiej.

Bombardier podaje, że krążownik kosztuje 25 tysięcy D. Niech będzie dla naszych obliczeń, że tyle samo będzie kosztował pancernik. 6 pancerników to zatem przychód dla Bombardiera na poziomie 150 tys. D plus dla połowy z tej kwoty odsetki z obligacji, w których będą płatności. Ale weźmy, że 150 tys. D. Głównym i na razie zakładam, że jedynym kosztem projektu jest praca Pana Prezesa, który dostaje miesięcznie 6 tys. D. Nawet gdyby Pan Prezes budował 6 pancerników przez 20 miesięcy to i tak Bombardier wyjdzie na tym 30 tys. D do przodu. A jeśli zastosujemy rozdzielnik kosztów na poszczególne okręty to z ok. 1 mln D, które zapłaci Elderland 15% to koszty pancerników. Jeżeli więc Pan Prezes będzie przez 20 miesięcy produkować wszystkie okręty, a nie tylko pancerniki to z 120 tys. D kosztów jego pracy tylko 18 tys. D będzie kosztami związanymi z pancernikami. Da nam to więc zysk na pancernikach na poziomie 132 tys. D. Zysk ten jednak będzie o wiele większy, gdyż na pewno Pan Prezes przez dwa lata tych pancerników produkować nie będzie.

Elderlandzka Armia Królewska posiada różnych potencjalnych przeciwników, którzy swoje siły zbrojne odwołują do różnych okresów historycznych. Takim państwem są Austro-Węgry, które do przyjaznych wobec Elderlandu nie należą od lat. Jeżeli więc Królewska Marynarka Wojenna wyśle 13. Królewską Brygadę Pancerników do rozpierdolenia Triestu to ta brygada ogniem dział i rakiet zmiecie to miasto z powierzchni v-mapy, a samej brygadzie nic się nie stanie. Tak więc i Elderlandowi zakup się opłaca.

(-) Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 20 lut 2018, 18:23

Towarzysz Radziecki ma rację, w realu jednostek typu pancerniki już się nie produkuje. Pojedyncze jednostki dotrwały nawet do lat 90, brały udział nawet w wojnie libańskiej. Jest to model okrętu dość przestarzały, jednak jeśli interesant składa takie zamówienie postaram się wyjść mu na przeciw, jednakże chciałbym zaznaczyć, że produkcja jednego pancernika równałaby się produkcji 5-6 krążowników rakietowych(starając się zachować realizm). Dodatkowo jednostka ta posiadałaby małą manewrowość oraz przez parametry będzie mocno wystawiona na ostrzał. Oczywiście do zalet należy zaliczyć wartość ogniową i wytrzymałość na atak samolotowy, co czynni je naturalnym przeciwnikiem dla lotniskowców.**

*Tutaj powołuję się na Forum Okrętów Wojennych http://fow.pl/forum/viewtopic.php?f=34&t=7039&sid=a889dc72931bbcbfa63529cac28b6ba8&start=368

*W realu mało flot posiada lotniskowce, stąd prawdopodobnie rezygnacja z pancerników, jednak to jest mój wniosek.

Oczywiście jesteśmy w stanie wyprodukować taką jednostkę, jednak należy poważnie się zastanowić czy taka jednostka jest faktycznie potrzebna i opłacalna. Decyzja należy do przedstawiciela EAK.
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 20 lut 2018, 18:29

Z tego wszystkiego co Pan mówi doskonale zdaję sobie sprawę, jednakże jak wyżej wspomniałem, pancernik ma być "nietypowy", artyleryjsko-rakietowy. Niemniej jednak dziękuję za troskę i z racji powrotu Pana Majordoma Koronnego do wykonywania obowiązków w sprawie brygady pancerników jeszcze nie powiemy ostatniego słowa. Skonsultuję się z nim. Tymczasem zależy mi na przyjęciu do służby w pierwszej kolejności jednostek planowanych do pozostałych brygad.

(-) kmdr ppor. Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 20 lut 2018, 19:57

W takim razie proszę o potwierdzenie listy pewnych zamówień:

Lotniskowiec - projekt do przygotowania
Uniwersalny okręt desantowy "Nimitz" - 1 sztuka
Krążownik "Sea King" - 6 sztuk
Niszczyciel Harpun - 6 sztuk
Okręty desantowe - projekt do przygotowania
Fregata Spirit - 4 sztuki
Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - 7 sztuk
Okręt zaopatrzeniowy - projekt do przygotowania
Okręt transportowy - projekt do przygotowania
Okręt wsparcia logistycznego "Dhatar" - 1 sztuka
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez RomanoPorfavor » 20 lut 2018, 20:49

Daniel von Witt napisał(a):W realu tak - pancerniki miały swój zmierzch podczas IIWŚ. Zaznaczę jedynie, że jesteśmy w mikronacjach, a ponadto, jak Pan może zdążył zauważyć, zamówienie na pancerniki nie wynika z niewiedzy, tylko z kreatywności. KMW Elderlandu oczekuje bowiem projektu okrętu uzbrojonego nie tylko w działa, ale również w wyrzutnie rakiet, a nie sądzę, by typy pancerników z realnej IIWŚ posiadały takie uzbrojenie. Już samo to, że fakty dopasowuje Pan do swoich założeń o "niskiej wiedzy sporządzającego zamówienie" świadczy źle o Panu, a nie o zamawiającym. Nie oczekuję od Pana Prezesa, aby wiernie kopiował real, włącznie z jakąś drugą wojną światową, której mikronacje nie znają. Jako zamawiający oczekuję, że Pan Prezes nie będzie myślał tak jak Pan i popisze się kreatywnością.

Problem z pancernikami nie wynika z ich uzbrojenia. Zresztą- próby skonstruowania pancerników rakietowych podjął w latach 50' Związek Radziecki, ale skończyło się na planach. USA przywróciło do służby drugowojenne pancerniki po modernizacji i wyposażeniu ich w broń rakietową, ale właśnie - chodziło o przezbrojenie istniejących okrętów, które już istniały (nowych nie budowano). Głównym powodem dla którego pancerniki są przestarzałe jest ich rozmiar - są łatwym, powolnym celem, który dużo kosztuje. Broń rakietowa jest mniejsza i lżejsza niż artyleryjska - więc okręty w nią wyposażone mogą być mniejsze, szybsze i tańsze, a i tak uzyskają większą siłę ognia niż pancerniki. Za cenę pancernika można zbudowac kilka krążowników, które łącznie będą miały większą siłę ognia, a są o wiele bardziej elastycznym wzmocnieniem sił marynarki niż jeden wielki okręt. Pancerników nie wyeliminowała 2WŚ tylko po prostu postęp technologiczny, który w przyjętej przez EAK stylizacji jest taki sam (w sensie broń rakietowa, samoloty itp.)

Nieopłacalne? Sprawdźmy to dla Bombardiera i dla Elderlandzkiej Armii Królewskiej. Bombardier podaje, że krążownik kosztuje 25 tysięcy D. Niech będzie dla naszych obliczeń, że tyle samo będzie kosztował pancernik. 6 pancerników to zatem przychód dla Bombardiera na poziomie 150 tys. D plus dla połowy z tej kwoty odsetki z obligacji, w których będą płatności. Ale weźmy, że 150 tys. D. Głównym i na razie zakładam, że jedynym kosztem projektu jest praca Pana Prezesa, który dostaje miesięcznie 6 tys. D. Nawet gdyby Pan Prezes budował 6 pancerników przez 20 miesięcy to i tak Bombardier wyjdzie na tym 30 tys. D do przodu. A jeśli zastosujemy rozdzielnik kosztów na poszczególne okręty to z ok. 1 mln D, które zapłaci Elderland 15% to koszty pancerników. Jeżeli więc Pan Prezes będzie przez 20 miesięcy produkować wszystkie okręty, a nie tylko pancerniki to z 120 tys. D kosztów jego pracy tylko 18 tys. D będzie kosztami związanymi z pancernikami. Da nam to więc zysk na pancernikach na poziomie 132 tys. D. Zysk ten jednak będzie o wiele większy, gdyż na pewno Pan Prezes przez dwa lata tych pancerników produkować nie będzie.

Generalnie to jest kwestia tego, jaką narrację do gospodarki przyjmujemy. EAK ma płacić za okręty Bombardierowi. Ponieważ nie mamy systemu gospodarczego, można uznać, że Bombardier dostarczy te okręty na pstryknięcie, bez żadnych kosztów - i wtedy może produkować faktycznie wszystko, od greckich trirem po okręty kosmiczne, no bo nie ma znaczenia, po prostu dostaje kasę "za nic".

Można jednak podejść do tego w sposób bardziej narracyjny - i uznać, że Bombardier jest jednak realną firma produkcyjną, która musi brać pod uwagę możliwości swoich fabryk, koszty materiałów, dostawców, podwykonawców, możliwości techniczne itp. itd. I wtedy budowa tak niestandardowych jednostek jak pancerniki byłaby skrajnie kosztowna. EAK mnie w tym kontekście nie interesuje, ale czy Bombardierowi opłaca się przestawiać albo tworzyć całą linię produkcyjno-stoczniową dla budowy 6 okrętów (i prawdopodobnie tylko tylu, bo wątpię, żeby poza EAK ktoś jeszcze chciałby inwestować w przestarzały typ okrętu)? IMHO koszty byłyby absurdalnie wysokie.

Elderlandzka Armia Królewska posiada różnych potencjalnych przeciwników, którzy swoje siły zbrojne odwołują do różnych okresów historycznych. Takim państwem są Austro-Węgry, które do przyjaznych wobec Elderlandu nie należą od lat. Jeżeli więc Królewska Marynarka Wojenna wyśle 13. Królewską Brygadę Pancerników do rozpierdolenia Triestu to ta brygada ogniem dział i rakiet zmiecie to miasto z powierzchni v-mapy, a samej brygadzie nic się nie stanie. Tak więc i Elderlandowi zakup się opłaca.

Biorąc pod uwagę historię, założenie że pancerniki są sensownym typem jednostki do ataku na wroga, który ma choć minimalny poziom technologii jest dość wątpliwe. Nawet w wojnie NATO-Irak (tej pierwszej, w latach 90') amerykański pancernik musiał polegać na obronie przeciwrakietowej innych okrętów (iracki pocisk wystrzelony w jego kierunku zestrzelił system obronny brytyjskiego krążownika). Nawet zresztą jeśli mają własne systemy obronne, to nigdy obrona nie jest w stu procentach skuteczna. Koszty utraty pancernika byłyby ogromne, a jeżeli w jego miejscu byłyby dajmy na to trzy krążowniki, to utrata jednego byłaby mniej kosztowna, zarówno w sensie materiałowo-ludzkim, jak i w sensie militarnym (mniejszy spadek siły bojowej zespołu).
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
Avatar użytkownika
RomanoPorfavor
 
Posty: 3636
Dołączył(a): 21 lut 2013, 17:31

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 21 lut 2018, 15:36

PTR napisał(a):Problem z pancernikami nie wynika z ich uzbrojenia. Zresztą- próby skonstruowania pancerników rakietowych podjął w latach 50' Związek Radziecki, ale skończyło się na planach. USA przywróciło do służby drugowojenne pancerniki po modernizacji i wyposażeniu ich w broń rakietową, ale właśnie - chodziło o przezbrojenie istniejących okrętów, które już istniały (nowych nie budowano). Głównym powodem dla którego pancerniki są przestarzałe jest ich rozmiar - są łatwym, powolnym celem, który dużo kosztuje. Broń rakietowa jest mniejsza i lżejsza niż artyleryjska - więc okręty w nią wyposażone mogą być mniejsze, szybsze i tańsze, a i tak uzyskają większą siłę ognia niż pancerniki. Za cenę pancernika można zbudowac kilka krążowników, które łącznie będą miały większą siłę ognia, a są o wiele bardziej elastycznym wzmocnieniem sił marynarki niż jeden wielki okręt. Pancerników nie wyeliminowała 2WŚ tylko po prostu postęp technologiczny, który w przyjętej przez EAK stylizacji jest taki sam (w sensie broń rakietowa, samoloty itp.)

PTR napisał(a):Biorąc pod uwagę historię, założenie że pancerniki są sensownym typem jednostki do ataku na wroga, który ma choć minimalny poziom technologii jest dość wątpliwe. Nawet w wojnie NATO-Irak (tej pierwszej, w latach 90') amerykański pancernik musiał polegać na obronie przeciwrakietowej innych okrętów (iracki pocisk wystrzelony w jego kierunku zestrzelił system obronny brytyjskiego krążownika). Nawet zresztą jeśli mają własne systemy obronne, to nigdy obrona nie jest w stu procentach skuteczna. Koszty utraty pancernika byłyby ogromne, a jeżeli w jego miejscu byłyby dajmy na to trzy krążowniki, to utrata jednego byłaby mniej kosztowna, zarówno w sensie materiałowo-ludzkim, jak i w sensie militarnym (mniejszy spadek siły bojowej zespołu).

Wszystko pięknie i ładnie, ja sobie z tego sprawę zdaję, tylko tak jak pisałem, znajdujemy się w mikronacjach, gdzie kwestie wszystkiego są umowne. Równie dobrze można wystawić flotę fruwających okrętów wojennych, i nikogo to dziwić nie powinno. Tym bardziej w sytuacji, gdy na każdym kontynencie jest jakieś państwo lub region odnoszący się w swojej narracji do różnych okresów historycznych.
PTR napisał(a):Generalnie to jest kwestia tego, jaką narrację do gospodarki przyjmujemy. EAK ma płacić za okręty Bombardierowi. Ponieważ nie mamy systemu gospodarczego, można uznać, że Bombardier dostarczy te okręty na pstryknięcie, bez żadnych kosztów - i wtedy może produkować faktycznie wszystko, od greckich trirem po okręty kosmiczne, no bo nie ma znaczenia, po prostu dostaje kasę "za nic".

Niezależnie od tego jaką przyjmiemy to podstawowym kosztem jest ludzka praca. Pan Prezes nie będzie dostawał kasy "za nic", bo przecież pracuje, robi projekty, zajmuje się bieżącymi sprawami firmy. To nie jest "nic".
PTR napisał(a):Można jednak podejść do tego w sposób bardziej narracyjny - i uznać, że Bombardier jest jednak realną firma produkcyjną, która musi brać pod uwagę możliwości swoich fabryk, koszty materiałów, dostawców, podwykonawców, możliwości techniczne itp. itd. I wtedy budowa tak niestandardowych jednostek jak pancerniki byłaby skrajnie kosztowna. EAK mnie w tym kontekście nie interesuje, ale czy Bombardierowi opłaca się przestawiać albo tworzyć całą linię produkcyjno-stoczniową dla budowy 6 okrętów (i prawdopodobnie tylko tylu, bo wątpię, żeby poza EAK ktoś jeszcze chciałby inwestować w przestarzały typ okrętu)? IMHO koszty byłyby absurdalnie wysokie.

Jasne, pewnie, tylko nie ma tych podwykonawców ani innych, na rzecz których trzeba ponosić jakieś wydatki. Przynajmniej z tego co mi dotychczas wiadomo. Nie miałbym nic przeciw, gdyby podwykonawcy realni się pojawiali, którym za coś trzeba byłoby płacić. Im większy ruch dzięki tej spółce tym lepiej. Ale na razie nic nie wiem o tym, stąd czynię takie, a nie inne wyliczenia przychodów i kosztów.

Podsumowując: w EAK jeszcze zostanie to omówione z Majordomem. Być może kupimy inne jednostki, dlatego proszę się nie przejmować na razie 13. Brygadą.

(-) kmdr ppor. Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez RomanoPorfavor » 21 lut 2018, 16:24

Wszystko pięknie i ładnie, ja sobie z tego sprawę zdaję, tylko tak jak pisałem, znajdujemy się w mikronacjach, gdzie kwestie wszystkiego są umowne. Równie dobrze można wystawić flotę fruwających okrętów wojennych, i nikogo to dziwić nie powinno. Tym bardziej w sytuacji, gdy na każdym kontynencie jest jakieś państwo lub region odnoszący się w swojej narracji do różnych okresów historycznych.

Oczywiście, że są różne narracje. Ale jak się przyjmuje jedną, to dobrze byłoby zachować jej spójność.
/-/ ppłk bryg. kontr. Benedictus Juan Maximiliano Romano de Malagretta y Pigafieta da Cano del Porfavor
vel Prezerwatyw Tradycja Radziecki (MW) vel Mubarak Zprzcz (ŚKW)
Avatar użytkownika
RomanoPorfavor
 
Posty: 3636
Dołączył(a): 21 lut 2013, 17:31

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 26 lut 2018, 13:00

Z majordomem uzgodnione zostało, że zamówienie pozostaje bez zmian.

(-) Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 26 lut 2018, 18:57

Przepraszam za kilkudniową nieobecność, problemy techniczne. :)

Lotniskowiec - projekt do przygotowania
Uniwersalny okręt desantowy "Nimitz" - 1 sztuka
Krążownik "Sea King" - 6 sztuk
Niszczyciel Harpun - 6 sztuk
Okręty desantowe - projekt do przygotowania
Fregata Spirit - 4 sztuki
Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - 7 sztuk
Okręt zaopatrzeniowy - projekt do przygotowania
Okręt transportowy - projekt do przygotowania
Okręt wsparcia logistycznego "Dhatar" - 1 sztuka

Uniwersalny okręt desantowy "Nimitz" - Data położenia stępki - 27.02.2018, Planowana Data Wodowania - 21.03.2018

1 Krążownik "Sea King" - Data położenia stępki - 27.02.2018, Planowana Data Wodowania - 12.03.2018
2 Krążownik "Sea King" - Data położenia stępki - 27.02.2018, Planowana Data Wodowania - 12.03.2018
3 Krążownik "Sea King" - Data położenia stępki - 27.02.2018, Planowana Data Wodowania - 12.03.2018
4 Krążownik "Sea King" - Data położenia stępki - 27.02.2018, Planowana Data Wodowania - 12.03.2018
5 Krążownik "Sea King" - Data położenia stępki - 27.02.2018, Planowana Data Wodowania - 12.03.2018
6 Krążownik "Sea King" - Data położenia stępki - 27.02.2018, Planowana Data Wodowania - 12.03.2018

1 - Niszczyciel "Harpun" - Data położenia stępki - 13.03.2018, Planowana Data Wodowania - 22.03.2018
2 - Niszczyciel "Harpun" - Data położenia stępki - 13.03.2018, Planowana Data Wodowania - 22.03.2018
3 - Niszczyciel "Harpun" - Data położenia stępki - 13.03.2018, Planowana Data Wodowania - 22.03.2018
4 - Niszczyciel "Harpun" - Data położenia stępki - 13.03.2018, Planowana Data Wodowania - 22.03.2018
5 - Niszczyciel "Harpun" - Data położenia stępki - 13.03.2018, Planowana Data Wodowania - 22.03.2018
6 - Niszczyciel "Harpun" - Data położenia stępki - 13.03.2018, Planowana Data Wodowania - 22.03.2018

1 Fregata "Spirit" - Data położenia stępki - 23.03.2018, Planowana Data Wodowania - 29.03.2018
2 Fregata "Spirit" - Data położenia stępki - 23.03.2018, Planowana Data Wodowania - 29.03.2018
3 Fregata "Spirit" - Data położenia stępki - 23.03.2018, Planowana Data Wodowania - 29.03.2018
4 Fregata "Spirit" - Data położenia stępki - 23.03.2018, Planowana Data Wodowania - 29.03.2018

1 Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - Data położenia stępki - 23.03.2018, Planowana Data Wodowania - 28.03.2018
2 Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - Data położenia stępki - 23.03.2018, Planowana Data Wodowania - 28.03.2018
3 Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - Data położenia stępki - 23.03.2018, Planowana Data Wodowania - 28.03.2018
4 Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - Data położenia stępki - 30.03.2018, Planowana Data Wodowania - 05.04.2018
5 Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - Data położenia stępki - 30.03.2018, Planowana Data Wodowania - 05.04.2018
6 Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - Data położenia stępki - 30.03.2018, Planowana Data Wodowania - 05.04.2018
7 Okręt podwodny "Ulfur 18-1" - Data położenia stępki - 30.03.2018, Planowana Data Wodowania - 05.04.2018

Okręt wsparcia logistycznego "Dhatar" - Data położenia stępki - 30.03.2018, Planowana Data Wodowania - 05.04.2018

Daty budowy reszty okrętów określę gdy powstaną projekty i zostaną zaakceptowane przez zleceniodawce.
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 28 lut 2018, 11:33

Na liście nie ma pancernika. Czy Bombardier nie będzie go budował?

(-) Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 4 mar 2018, 18:43

Przepraszam za czas odpowiedzi. Znów problemy techniczne.

Musiałem przeoczyć w rozpisce, oczywiście jeśli nadal taka wola, to po przygotowaniu projektu i zwolnieniu miejsc w stoczniach, rozpoczniemy pracę nad pancernikami.
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Alatriste » 10 mar 2018, 15:26

Jako, że problemy techniczne się przeciągają a do tego doszły problemy zdrowotne, udaję się na urlop do 20 marca. Postaram się być aktywny chociaż w małym stopniu ale ostatnio naprawdę mało czasu mam. Za obsuwę czasową przepraszam.
(-) Adrien Eryk Esjar Józef Alatriste
Jarl Republiki Eislarskiej
Księstwo Skytji - Republika Eislarska
Avatar użytkownika
Alatriste
 
Posty: 196
Dołączył(a): 10 sie 2016, 22:54

Re: EAK: Zapytanie o ofertę Bombardiera

Postprzez Daniel von Witt » 11 mar 2018, 16:38

Nie ma najmniejszego problemu. W tym czasie postaram się ogarnąć ofertę do końca oraz przesłać Panu wszystkie brakujące materiały. Zdrowia Panie Prezesie! :)

(-) Daniel von Witt
Avatar użytkownika
Daniel von Witt
 
Posty: 12425
Dołączył(a): 5 cze 2012, 15:38
Lokalizacja: Buuren (Furlandia), Elder (Luskania)
Numer GG: 41404078

Następna strona

Powrót do Gospodarka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość